熊﨑勝彦インタビュー２

取調官の人格が反映

――そうした今の社会背景を象徴したのがライブドア事件だったように思います。

熊﨑まさに事件は時代を語るということですね。もちろん、裁判中の事件ですから断定的なことは言えませんが。粉飾決算ということを前提に言えば、今は市場の公共性が非常に増しています。市場競争型社会になって、お金も市場を適して調達し、多くの投資家が市場に絡んでいる。市場は公共財であり、国民のものだという考え方です。ところが企業経営者に、そうした意識が欠落している人がいる。グレーゾーンか黒かというのは、最終的には国、裁判所が判断することです。
　伝えられるところでは、堀江氏は人の心はお金で買えると言ったとか。確かに事の真理の一面を言い当ててはいるかもしれぬが、人間は果たしてそれだけで行動しているのだろうか。やはり決定的に人の心を動かすのは、人の心でしかないのではないかと思います。
　私はこれまでに頑強に否認する被疑者を何人も取り調べしてきました。しかしいくら相手が否認しても、真実は避けて通れない。本当に白なんだったら、徹底的に否認しなければだめです。だが黒でも、それを隠し、否認しようということもあります。そのときに、いかにして真相を語ってもらうか。犯行の動機や計画性など、物事の真相をきちんと把握することが重要なのです。そこが把握されないと、再犯を予防できないし、本人の更生にもならない。とはいえ、自らの不正を自白することは簡単ではない。そこをどうやって語ってもらうか。かつて私の大先輩が、真の自白は取調官の人格の反映だと言われている。この言葉を私は常に心に置き、大事にしてきました。取調官の心で相手の心を動かす。商取引でも何でも、人と人の関係は、心と心の問題。根っこの部分は同じだと思います。

――捜査の過程で、さまざまな情報がマスコミに漏れてくることがあります。国家公務員には守秘義務があるのに、どうしてそういうことがあるのでしょう。

熊﨑捜査の当事者が捜査上の秘密を漏らしていることはないと思います。

――恣意的なリークはないということですか。

熊﨑できないですよ。余程相手に弱みでも握られていれば別だが（笑）、そういうことはないはずです。黙々と捜査をし、事実を解明していくしかない。例えば記者会見などで事件の概要を発表しますね。国民の知る権利との関係で公にすべきことはあるが、守秘義務として守らなければならない範囲もある。そこのところの境界線の判断はなかなか難しい。
　一般論として申し上げると、事件捜査の当事者は、自分が手掛けている事件が一番大切で、かわいいのです。事件が「かわいい」というのは、捜査官にとって事件の解明が最大の課題、大切にしなければならないということ。そして事件の解明は、潜行捜査、秘匿捜査の励行に懸かっているからです。捜査の生命線なのです。
　私も以前、ある大物政治家の巨額脱税事件を共同で手掛け、それを発表した時、国中が動転したことがあった。捜査官は、捜査の内容や状況が外部に漏れないように細心の注意をするものです。それでも事前にいろいろな情報がマスコミに出ることはある。そうなると、内部の協力者も協力しなくなるし、証拠隠滅の恐れも出てくる。逃亡や入院、悲しい例としては自殺などの問題も生ずることがある。基本的に捜査に得なことは何ひとつないのです。例えば、組閣なども、事前に外部に漏れないほうが成功の確率が高いといわれるでしょう。問題は、熾烈なマスコミの報道合戦です。もちろん表現の自由、報道の自由はとても大切です。しかし、問題は過剰報道です。不必要なことまでどんどん報道されるのは迷惑です。

人間の根っこは一緒

――私も一面ではメディアが世の中を壊しているという気がしますね。特にテレビは国民の益にならない内容を垂れ流しているのが目に付きます。国民が知りたいと思うからということを金科玉条にしながら、実は単にスキャンダルを追っているのではないか。

熊﨑地震、台風などの自然災害や、地域社会に不安を与えるような事件や犯罪は、確かに1分1秒を争うでしょう。でも経済事件などで、誰々を逮捕などということが1分1秒を争う必要があるのだろうか。今週中にも強制捜査などといったことが事前に出てしまうと、捜査の意味も無くなってしまいます。被疑者、容疑者と目されてメディアが集まり、報道が過熱していくと、人間はどんどん追い込まれていきます。捜査上も物すごい支障が出る。抜き打ち捜査、身柄拘束を行うからこそ、いい証拠が見つかる。事故をも防ぐ。

――やはり〝バッチをあげる″のは大変ですか。

熊﨑社会経済的に高い地位にある人であっても、そうでない人でも、基本的な姿勢は一緒です。公正な社会を実現するための捜査なのだから、対応も公正です。ただ、結果的に社会全体に与える影響が大きい事件の場合は、より慎重になります。いかなる捜査も同じですが、社会に大きな影響を与える場合は、それだけミスは絶対に許されないからです。

――09年までに裁判員制度がスタートしますね。

熊﨑その事件が白か黒かということを科学的客観的に見ていくと同時に、何よりも大切なのは、人間の心を理解する必要があります。納税の義務などと同じレベルで、公共の精神を持って国民が協力していくことが成功の鍵でしょう。だから国や社会において、国民が積極的に協力できるような環境整備をしていくことが肝要です。

――最初に検事を選んだのはなぜですか。

熊﨑時代背景もあり、権力に対する反発もあったので、当初は弁護士志望でした。ところが仕事を通じ、腹を割って人と話ができるし、人間の強い面と弱い面、裸の人間を知ることができる。自分自身の勉強にもなると思って、いつしか検事のほうに私の興味は傾いていきました。今は弁護士として仕事に当たっていますが、立場や時代が変わっても、人間の根っこは一緒。これからも人間への興味を失わず、前向きに勉強し、仕事に当たっていきます。